《社会主义者》杂志（由工国委中国出版）就中国债务水平上升，以及这现象是否预示金融崩溃的问题，采访中国劳工论坛（chinaworker.info）的资深编辑文森特．科洛。
《社会主义者》杂志：中国债务问题有多严重？
文 森特：最近彭博社报告称中国经济成了一个“债务废货商”。影子银行业的发展标志着急剧深化的金融危机。中国的总债务，包括影子银行正在增长的所占份额，从 2008年占GDP的124%爬升到2012的190%。这无论比美国次按危机前，还是1990日本房产泡沫破裂前的信贷扩张还要更快和更大规模。很多新 增债务集中到地方政府部门，其承担了2009-2010年巨大刺激方案的主要金融负担。但是极端过度建设和高度负债的房地产业是另一个高风险地带。中国房 产泡沫是世界历史上最大的，房价大跌早晚要发生，并将引发造成大量企业倒闭和贷款违约的海啸。
由于国有制占的比重高，中国的银行制度颇为 独特。但是其趋势是越来越多的银行业务通过进入众多影子金融机构、信贷公司等等，进行“资产负债表以外融资”。传统银行业贷款从2002年占整个融资的 95%下降到去年的58%。因此，今天超过所有信贷的40%是通过复杂和不被管制的影子金融系统的非银行贷款。
一些高层人物，如前中国银 行董事长，不久前被提拔为（主要监管机构）中国证监会主席的肖钢警告这些形势变化中潜在的“庞氏骗局”。他特别特到所谓财富管理产品（WMPs）的增长， 自从刺激方案之后在过去三四年里泛滥成灾。未偿还的财富管理产品的价值达到13万亿人民币（2.1万亿美元），占2012年银行存款总额的16%，比 2011年上涨50%。这是具风险的金融工具，几乎没有人能够真正理解。因此你会有一种似曾相识的感觉——记得这是直到2008年前的十年间，银行业崩溃 前横行美国的金融把戏。
为什么财富管理产品如此倾巢推出？
这是由诸多原因造成的，但跟美国一样，其中一个关键因素是银行本身 推动，当然在中国我们谈论的是国有银行。这不仅仅限于财富管理产品，同时也包括企业债券、委讬贷款和各种泛滥的新发明金融工具，各产品都正在激增。近几年 银行希望维持高利润率，同时也想掩盖坏帐，特别是向地方政府的贷款。财富管理产品是避开政府贷款限制的一种手段，并向摇摇欲坠的地方政府机构扩大新信贷， 以防他们无法还贷。通过这种方式将2009-2010年的债务再投资，以防止引爆银行业危机的违约潮。
我们很多次听过影子银行业，这究竟指什么？
影 子银行这一术语包括了一系列不同的机构，包括对冲基金，债券保险公司、信讬及财富管理公司。他们的共通之处在于他们处于主流银行体系之外。一些是非法的， 但这是少数；在中国是大型国有银行，甚至是非金融国有企业掌控着影子银行业。这样，它们能够进行政府和监管机构所禁止的活动，从而隐藏高风险贷款，并增加 利润。在其他国家银行大危机发生前，都见过到这种把戏。影子银行的增长，如中国其他事物一样，极为迅速。根据央行指出，这一行业的总资产（换句话说是贷 款）已经达到30万亿人民币（4.8万亿美元），相当于GDP的58%。
很多情况下，国有银行通过信讬公司作交易，信讬公司实际上只是银 行的帘幕。同样，这让银行逃避帐本上的贷款。国有企**业设立未经批准的银行分支，从国有银行获得低息贷款，然后以更高的利率贷款给其他公司。因为它们不 是银行，所以这种活动不受管制。国有企业以此补偿利润，因为工业庞大的产能过剩，令其在核心业务上亏损。
所以，份额庞大的贷款通过这种不受管制的影子银行，将金融风险扩散到整个经济体。银行左手卸下高风险贷款，右手接收又更多。银行是企业债务的最大买家，现在许多这些债务是地方政府融资平台发放的。中央政府金融紧缩措施下，地方政府融资平台无资格获得新信贷。
另外，影子银行业的利率当然比普通银行更高，有时达到100%。所以，这就是利率自由化的后门。央行设立官方利率来约束银行，然而银行却通过“表外融资”绕过管制获得更高的利率。
你说地方政府积累了大量债务，这是如何形成的？
回 望2008年，由于害怕全球资本主义危机的冲击，中央政府推出庞大的刺激方案，给银行放贷大开绿灯。法律上不允许借贷的地方政府，可以通过设立自己的融资 平台（中国有数千个），实现信贷扩张，建设基建设施。银行监管缺乏甚至不存在；许多地方政府已经陷入财政混乱、大量投资被浪费，被盗窃，或者进入如“鬼 城”、“鬼店”等等的房产投机。当然，对地方政府的民主问责并不存在，甚至连在资本主义西方的非常粗略的公共监察也没有。
政府审计人员计 算2010年地方政府债务总和为10.7万亿人民币，相当于当年GDP的25%。北京银行监管机构声称问题已经“受到控制”，没有深化。但是，这是因为大 量债务没有被审查到，即进入影子银行体系，而不可能被有效统计。我最近看到的，社科院刘煜辉的数据是，地方政府债务的真实水平是13万亿到14万亿人民 币。我见过更高的估计。地方政府债务每年的利息还款是7000亿元到8000亿人民币。
2009-2010年刺激方案中的贷款去年已到 期，但是许多基础建设项目不是还未完成，就是还没有足够的收益来偿还贷款。土地销售所得，在刺激方案高峰期曾提供40%的地方政府收入，同样急剧下降。去 年，由于房地产市场供大于求，土地销售下滑14%。一些地方政府现已极度负债。例如河北省，债务对财政收入的比例达到181%。而吉林是171%.
银 行将大多数地方政府债务再翻新，其中40%本应于去年到期。旧债通过发新债得以偿还，但是不会来自银行自己的资产负债表。信讬公司帮助地方政府机构将旧债 以财富管理产品打包成“投资”。其中许多“投资”是短期的，因此这大抵是换取时间的做法。这就是肖刚说的“庞氏骗局”的意思——用新加入者的钱来支付旧投 资者的把戏。它必须持续膨胀，吸引新投资者，否则不避早晚崩溃。
中央政府就此发出警告，并努力进行控制局面。因为一些地方政府的金融平台将医院、学校和其他公共资产打包成这些金融“产品”，以更加吸引投资者。因为投资者会问“我究竟投资的是什么东西呢？”——他们希望看到资产的实物。这是一种偷梁换柱式的私有化。
有 几个因素可以触发金融危机。在十二月，陕西省华夏银行（德国银行入股的一家中型银行）在其售卖的一项财富管理产品违约，令存款人损失2,200万美元，因 而遭到街头抗议。一些金融业钜头，如中国国际资本公司，说政府应该坐视不理，以显示政府不会介入拯救财富管理产品，因为这些主要是私人业务，不由银行担 保。但是政府仍然在幕后介入了，为的是防止华夏事件触发整个财富管理产品业的逃亡潮。因为正如我们所提到，此行业现在约占银行存款的16%。
不仅仅是财富管理产品可以触发更大范围的银行业危机，即使只是新财富产品的销售不振，投资者变得忧虑，都可以令需要翻新旧债的地方政府和房产公司造成“流动性紧缩”。政府处于两难选择。影子银行和正规银行不再互相独立，他们互相渗透，而不能受到真正的控制。
中国经济成功避免硬着陆了吗？
这 是政府和全球“市场”的主要部门——即银行和投机家——所告诉我们的。我认为我们必须区分短期和长期因素。去年，为了防止严重的经济危机或者硬着陆，威胁 极为复杂的权力交接，中国政府重新回到以信贷驱动增长的政策，特别是在基础建设和房地产行业。这的确给经济注入了一些新的“血液”，使得GDP增长在连续 七个季度下跌之后，在第四季度上升到7.9%。但去年仍是1999年以来增长最慢的一年。
此外，就官方GDP数据是否可信，存在大量的争 论。有一个“幽灵省”的故事——因为所有地方政府GDP数据总和比中央政府的数据大了整整一个“广东省”。去年电力消耗仅仅增长了5.5%，这可能是更准 确的经济表现指数。使用类似的方法，渣打银行的王志浩（Stephen Green）最近发表了一份报告，挑战近两年官方GDP数据。王志浩估计，2011和2012年的GDP增长率比官方的少两个百分点。
但 是去年夏天推出的迷你刺激方案显然只会在短期内有效。其主要涉及之前已经达成的如高铁新路线、地铁和社会住房计划等基建项目，成本约为9,400亿人民币 （1,500亿美元）。但是正如2009-2010年更大的刺激方案，这些新的支出，由于其使用方式，会加剧经济的长期问题。
2011年 投资占GDP的比重达到50%，去年亦继续增长，比起危机前已经很高的41%的水平更高，是前所未见的高水平。正如前总理温家宝曾经说这是“不可持续 的”。尽管这样，中共面临危机，与世界其他政府所作的一样，还是决定割肉补疮。然而，每一次它这样做，都不免限制未来更大的刺激措施，因为债务和产能过剩 达到极端的水平。
什么是产能过剩？
据估计，平均三分之一的中国工业处于闲置状态，而 有些行业则接近一半。2012年产能利用率甚至比发生危机的2008年更低。受到最大打击的工业有钢铁、电信、造船、铝业和施工机械，这些行业在过去十年 获得难以置信的扩张。电信业正准备大规模投资4G技术，然而仅仅三分之一的3G网络被使用。
在中国，省市地区之间存在竞争，而脱离任何国 家计划，这加剧了产能过剩和过度投资的问题。省经常违抗北京阻止修建新炼铝厂或炼钢厂的命令。当要求工业整合的时候，最小的工厂最先被砍掉，因此在“大者 生存”为准则下，地方政府鼓励大型项目而无视实际需求。这解释为什么连续九个月工业品价格通缩 – 出厂价下跌。产能远远高出需求，使得企业被迫降价清货。而同时，矛盾的是，消费物价再次通胀，特别是食品和燃料价格。
但是基础建设出不应是正面的吗？我们社会主义者不该支持吗？
如果在一个生产资料被工人阶级民主拥有和控制的社会，通过一个平衡和协调的经济计划，就会投资有利社会和环境可持续的基础建设：低碳交通系统、新学校、医院和可负担的公共住房等等。这当然是正面的。但是这并不是现在中国的情况。
相当部分的基建支出进入金融投机，主要是在房地产业，同时也流入原材料投机。根据法国兴业银行指出，超过80万吨铜囤积在保税仓库，因为铜和其他原材料被用来作为银行贷款的抵押品。
房 产业过度投资和建设相当明显。房地产投资占到去年GDP的13.8%，而美国在2006年房产泡沫高峰期时也只有6%。中国去年，修建中房屋是房屋销售水 平的4.2倍。这当然不是因为对住房没有需求，而是因为普通人无法承担当今极高的房价。北京今年一月份，平均住房价格达到25,075人民币/每平方米。 而2012年中国年均收入仅为24,564人民币。房价是被投机者推高的，即银行、地方政府和各类私人投机者，他们都从房价增长中获益。这情况将持续，直 至泡沫的必然破裂。
每周我们都会读到涉及地方官员，甚至公安局长的丑闻，利用假户口购买数十套房产用来投机。最近的案例是广东省官员赵海 滨被发现拥有192套房产。被揭发的官员被免职，但是这不过是冰山一角。房产的状态是一个政治定时炸弹，这就是为什么政府试图在2010年打压房价。但 是，去年夏天政策有所变化，为了避免硬着陆，政府再次倾注信贷，向房产泡沫注入更多空气。
新领导团队掌权。他们打算如何处理这些经济问题？
我 认为他们被绑住手脚。有很多言论指要通过消费增长令经济得以平衡。同样也有很多人讨论自由化，即亲资本主义经济改革（不是他们不愿进行的政治改革）。新的 领导人，特别是习近平和李克强，支持去年世界银行文件《2030年的中国：建设现代、和谐、有创造力的高收入社会》中的措施。该文件李克强的部门有份撰 写，其中要求彻底的私有化和市场化。我们需要记住，世银和其姐妹组织国际货币基金组织对全球金融危机都负有严重的罪行。
他们感受到巨大压 力，因为如果事情这样继续下去，银行业危机将会爆发，他们会被迫设计新的大型救市方案。1990年代末朱镕基政府就曾遇过这问题，当时实施了前所未有的大 型挽救银行方案，其代价至今尚未偿还。十五年后的今天，他们又从头开始，但今次救市的代价将会更大。银行是可以得救的，但付出代价的方法不是削减政府开始 和设立新税项(即紧缩政策)，就是印钞票、将债券涌进市场，后者将造成通涨。为了避免这局面发生，他们相信金融自由化是出路，似乎他们根本不能全球危机汲 取半点教训！
愈来愈多报导指新领导人想展开经济改革，可能性有多大？
不管新领导人想走什么路，中国政权结构内部机制和当前低工资经济模式阻碍变革。这表示任何新的“改革”只会被拖延，不断反反复复。独裁政权在顶层出现分裂，未来会在这些问题上爆发新的派别内斗。
他们计划“自由化”金融业、利率等等，表面上是为了“优化”资产配置，减少投资浪费。这意味着正规化影子银行业，让主流银行“自由”合法进行这些活动。
中 共政权希望人民币国际化，实施了重大措施，通过与外国银行（最近包括英国银行）进行“货币互换”去增加人民币离岸交易。政府希望打破对美元的依赖。由于依 赖美元，奥巴马和美联储的政策，特别是量化宽松政策，迫使持有大量美元的中国补贴美国。这从几个方面打击中国经济，包括令中国吸收了“美国制造”的通胀， 以及增加人民币的上升压力。央行被迫加大干预防止汇率进一步上升，否则将打击本已很紧张的出口行业。过去十年，中国政府在这些干预上花费了超过2700亿 美元。这就是正在展开的全球“货币战争”的战线，各列强都试图牺牲对方利益，让自己逃避危机。
但是，让人民币成为主要国际通货，意味着取 消外汇管制，在目前情况下极有可能触发金融崩溃。因此，除了政权内的分裂，实施领导层的自由主义（实际上是新自由主义）的方案亦存在重大风险。但同时，当 前过度投资和债务上升的形势，正如温家宝所说是不可持续的。因此，他们无法作出行动，但是同时他们也没有时间一动不动。
幸好，我们并非向 中共独裁献计的参谋，而是争取社会主义的群众革命斗争使其下台。这是解决中国和世界经济危机的唯一办法：从制造全球灾难的现存制度手中，夺取庞大的经济资 源，通过民主的社会主义计划，由工人阶级建立其自己的政府，把这些资源用来结束失业、不平等和压迫，而不是向少数人输血。
